記者：您從小就對布袋戲有興趣嗎？是藉由看野台戲從小培養起來的嗎？

阿三哥：是的，就是小時候常去看野台戲，看了就覺得反正讀書也讀不好啊！不如學個一技之長，所以才來學布袋戲。

記者： 您去學藝，是父母帶你去拜師的嗎？

阿三哥：沒有，沒有，那個時候我是偷跑的，因為不想唸書，就把註冊的錢拿了，直接上了台北，走到總統府，又到西門町，看到一個今日公司，那時三至九樓都有節目，而黃俊雄就在那裡表演，我就想說這同鄉的於是就在門口等他下班的時候，上前就說我是同鄉的想來當學徒。

記者：您從小開始學布袋戲算一算也有幾十年了，這期間有沒有覺得很累很辛苦？當您有這種感覺時，為何還能支撐下去？

阿三哥：有啊！那時候在今日公司三樓演出時每天都客滿，來的觀眾不是飯店的老闆娘，就是知名學府的學生，我就在想布袋戲為什麼能吸引這些高尚的人來看？其實就是因為布袋戲是中國民俗藝術的一部份，藉由我們自編、自導、自演傳播出去。 在學戲的過程有一陣子真的受不了，師兄管得很嚴，老師（黃俊雄先生）有時候情緒較不佳，一腳就踢過來了﹔當時就想不開，覺得為什麼要受這個痛苦？所以也曾「逃班」去學其他技藝，但都不適合，最後還是回來做布袋戲，可能我天生注定得做布袋戲吧！（笑）

記者：在整個演出中，有什麼比較讓您印象深刻的呢？

阿三哥：在今日戲院演出時，最好看也最能牽動人心的就是我的老師現場演出的戲， 他有辦法把生､旦､淨､末､丑等角色做得讓觀眾感覺，這不是木偶而是真的人﹔有的時候做到悲傷的戲碼，像六合善師的大亡命､小亡命死在皇堡城的那段，老師做到眼淚都流下來了，我們這些操偶者也一樣在掉眼淚。
再講一個好笑的，有一次老師演一場矮仔冬瓜（編按：六合善師的徒弟）想泡馬子的戲，他能傳神地詮釋到讓我一個操偶的師弟，感覺自己似乎已經 融入矮仔冬瓜的角色，產生性慾，最後他自己都覺得不好意思。這就是戲劇無止盡的地方，演戲就是你演什麼就要把自己當什麼，這才是藝術。
民國五十九年要上電視的時候，因為都是做現場的，大家都緊張啊！有時候進廣告才五分鐘而已，佈景根本來不及釘好，就得用人力去扶個十幾分鐘，讓其他人可以繼續演下去，都不可以出錯。有一次很好笑，一個學徒不知道，就這樣從鏡頭前面走過去，那時候收視率是百分之九十多，全台灣的觀眾都看到一個人從鏡頭走過去，結果那個學徒就被罵了。在播出的卅分鐘裡，大家都很緊張，直到結束後才鬆懈下來，但是那個時候很有成就感，布袋戲有辦法做到在該時段裡，讓士、農、工、商全都停業去看布袋戲，這就是我們民俗藝術的最高境界。 最後太過轟動，連學生就說國家的領袖是史艷文，中共就是藏鏡人，於是政府就不准布袋戲說台語，必須改說國語，從那時起聲勢一落千丈，於是 我們開始公演，跟葉啟田、余天、李亞萍、黃西田等人，跑遍全台灣到處公演，最後還是沒辦法不得已只好散班。

記者： 您演了十幾年的戲，哪一個角色最讓你感動呢？

阿三哥： 以前是史艷文、藏鏡人、秘雕和苦海女神龍；之後就是素還真、葉小釵。木 偶師拿木偶角色都是固定的。我拿素還真就都我拿素還真，拿葉小釵就都 拿葉小釵，主要是避免因大家手法不同而出現格調不同的現象。因為每個 人都有自己拿木偶的風格，風格固定後如果再換人，可能會有破格的情況。 不過現在的學徒學得不錯了，也會讓他們拿。我最喜歡拿的就是老鴇嬈牡丹 之類的角色，因為那種角色就是要給觀眾比較不一樣的味道，像神秘劍客那 類比較沉悶的武生都比較好拿，但若你要突破一個境界，就要拿一些比較不 一樣的，像旦角，又分中旦、小旦、老旦，拿法都不一樣。

記者：在「霹靂劍魂」那個時代，木偶的手都短短的，那時的操作方式有什麼不同？

阿三哥：都一樣，只是扣環變得比較大，衣服變得比較長而已。之前的木偶的身材都短短的，感覺跟頭不對稱，才又一直改進。

記者：據了解「聖石傳說」的木偶，在比例上偶頭和身體等都比較小是嗎？

編劇：都比較小，有的操偶師，手的勁道比較不夠，勁道夠的操偶師平時大尊木偶拿習慣了，改拿小的木偶就會很好拿，所以才改小尊的。小尊的木偶比例較好看啦！過鏡頭也比較細膩﹔但若放在外面擺設的話，就是大尊的比較美觀。

記者：要如何才能當一位好的操偶師呢？

阿三哥：要做一個操偶師一定要智慧，木偶的生命不是現成的東西，不是隨便弄一弄就能表現，它是在你的手掌中，所以布袋戲叫掌中戲，就是要靠你的智慧，要手腦並用去舞動木偶。手腦沒辦法並用，怎麼拿都沒辦法生龍活虎，木偶是死的，手是活的，操偶師必須把感情融入，假若我拿小旦，我就是一名小旦﹔是小丑，就要是小丑﹔是老年人，就要裝得像個老年人，這就是演什麼像什麼，但現在的操偶師，比較欠缺的就是沒辦法全方位詮釋，最多只有兩三種角色比較在行，沒辦法生旦淨末丑的角色都會。但以前不是，這些一定都要會，像我只做布袋戲三十幾年不算什麼啦！以前黃俊雄在學戲，是連打鼓、彈絃、唱歌、作詞作曲都要會，而且五音還要全。做藝術的人到了這個層次素質一定要好，有時候會被講做藝術的素質都比較不好，沒有那個品德，但現在不會，現在比較有向心力，國際化。

記者：聽說您比較擅長武戲 ？

阿三哥：也不是說比較擅長武戲啦！拍武戲一定要「多問多熟」，就是要多去看別人的拍攝手法，例如去看洋片的武戲、看港劇的武戲，再將它加以融會貫通， 所以我電影看得很多，看它鏡頭的運用、看它這句台詞為什麼要用這個動作……反正就是跟電影學東西，學如何把木偶融入畫面，讓它更活潑，更像個人，讓觀眾覺得他不是在看一個木偶，而是一個真實存在的人，這就是我們的成功。

記者：大霹靂的戲碼從早期到現在一直再變化，在當時整個戲劇的作業是怎麼樣呢？

阿三哥：從霹靂系列開始「霹靂城」那時是老師做的，一直到「霹靂金光」的時候， 董事長負責導演，當了一陣子後覺得自己更擅長寫劇本，所以決定要去寫劇本。董事長決定在「霹靂金光」裡創造一個好人的軍師，就去構思，於是誕生了素還真，又想說要一個壞人，就是談無慾，而且還有八珠聯這個組織。愈寫愈好啦！董事長寫的戲就是有辦法出人意料，直到現出底牌觀眾才知道，原來是這樣，會讓人愈看愈喜歡看。

記者：在「霹靂異數」時期整個武戲的風格，比較講求一拳一腳的搏鬥，以及刀劍的直接相擊，但我們可以發現近期的霹靂系列武打戲的畫面上，運用３Ｄ動畫的鏡頭似乎愈來愈多了？

阿三哥：隨著時代潮流拍攝手法是會改變的，像以前獨眼龍都是用套招的，後來覺得要用剪接的方式讓動作看起來比較乾淨俐落，也比較帥。接著用３Ｄ動畫的 方式，但做久了觀眾又看煩了，就要再恢復成慢動作，招式讓觀眾看明，比較有魄力，不一要全要用３Ｄ，重要的是要把效果做出來。

記者：霹靂系列大約到了中期，亦即「霹靂狂刀」的時候就可以發現整個畫面都愈來愈不一樣了，這個改變是為了什麼考量？

阿三哥：因為觀眾的口味愈來愈重，你就必須不斷地進步，所以公司的機器一直再換，現在就買了好幾台３Ｄ動畫機器在處理，拍攝技術要跟得上時代啦！以前畫面比較不好，品質比較差，但劇情好，例如冷劍白狐只是身影交互閃過去 觀眾就掌聲不斷，因為裡面充滿了布袋戲的味道﹔現在不是，文謅謅的味道比較重，這一點我們也有在建議編劇要打破自身的情境。若是董事長在寫劇 本，一發現有漏洞，就馬上修改，趕快在下一集做個解釋。

記者：現在公司有在招生培訓，編劇、操偶師都有，這些人員進來後要怎麼訓練？

阿三哥：訓練方式就像老師教學徒一樣在教導，用最快速的方法來教，但現在的年輕 人領悟力比較低，所以最快也要一年。像我在台北成美也利用假日的時間在教學，一路教下來有一部份的學員有辦法操木偶，但也還是有些人沒辦法操偶，這就是領悟力不夠，沒有辦法手腦並用，照理說大家的手都一樣長， 我的手也沒有比較大，你有辦法拿我就有辦法，所以說是領悟力不夠，這就是江湖一點訣。

阿三哥：我現在是以布袋戲為家，這三十幾年都和布袋戲一起，上班也布袋戲，下班也是研究布袋戲啦！自孩提開始就在參與了，當然也經歷很多風風雨雨，因 為這種東西也有困難度，要研究怎麼讓手、腳怎樣才可以彎、要怎麼樣操偶才好看？這些我都有在研究，最好是有時候看到一個鏡頭覺得不錯，就要學起來，像總經理以前有參與「黑河戰記」的編劇，若在別處看到不錯的片段， 他就拿來在做改編，去思考這個片段讓人喜歡的因素是什麼。

記者：謝謝您今天接受我們的專訪，謝謝。

阿三哥：不客氣。